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gdesogus

Utente BASE

Buongiorno,

vorrei accompagnare mio nipote ventitreenne nell'avvio del percorso di investimento. Quale broker mi consigliate considerando che inizierà con capitali piuttosto ridotti? L'idea sarebbe iniziare con un PAC su un unico ETF (avrei individuato l'IE000716YHJ7 poiché ha quote molto contenute che permetterebbero un PAC anche con versamenti di poche decine di euro). Essenzialmente sto guardando Scalable e Directa. Mi sembra che Scalable sia molto più conveniente e flessibile in termini di commissioni e PAC rispetto a Directa, ma presenta lo svantaggio di essere in regime dichiarativo (la recensione su justetf, per quanto possa contare, in realtà lo considera addirittura vantaggioso ma non vorrei che dovesse sbattersi troppo con le incombenze fiscali). Grazie in anticipo per eventuali consigli e suggerimenti.

  • someint

    Utente VIP

    Questo strumento non e' disponibile per l'acquisto tramite pac in directa. Non vedo all countries con prezzi bassi senza commissioni su directa. Forse si riesce a trovare un MSCI World.

    Per acquisto di ETF, il dichiarativo, e' solo una scocciatura secondo me. E cmq, se conveniente, lo puoi richiedere a qualsiasi banca in un secondo momento

  • gdesogus

    Utente BASE

    Sì infatti l'etf che citavo c'è l'ha scalable, non directa

  • marco98

    Utente BASE

    Tua nipote 23enne potrebbe aprirsi un conto Fineco e farsi il PAC su quello, è completamente gratuito per gli under 30, può fare il PAC senza problemi su quell'ETF ed essendo in regime amministrativo non deve preoccuparsi delle tasse. Poi prima dei 30 anni può decidere se tenere il conto o chiuderlo e spostare gli investimenti da un'altra parte che per legge è completamente gratuito

  • gdesogus

    Utente BASE

    Rispondi a marco98:

    Tua nipote 23enne potrebbe aprirsi un conto Fineco e farsi il PAC su quello, è completamente gratuito per gli under 30, può fare il PAC senza problemi su quell'ETF ed essendo in regime amministrativo non deve preoccuparsi delle tasse. Poi prima dei 30 anni può decidere se tenere il conto o chiuderlo e spostare gli investimenti da un'altra parte che per legge è completamente gratuito

    Grazie mille, Fineco l'avevo escluso perché sapevo di commissioni ufo (19 euro) sulle operazioni, ignoravo l'esistenza dell'opzione under 30. Effettivamente si salverebbero capra e cavoli!

  • gdesogus

    Utente BASE

    Rispondi a marco98:

    Tua nipote 23enne potrebbe aprirsi un conto Fineco e farsi il PAC su quello, è completamente gratuito per gli under 30, può fare il PAC senza problemi su quell'ETF ed essendo in regime amministrativo non deve preoccuparsi delle tasse. Poi prima dei 30 anni può decidere se tenere il conto o chiuderlo e spostare gli investimenti da un'altra parte che per legge è completamente gratuito

    Mi sembra però che nemmeno su Fineco ci siano gli ETF Invesco

  • paolo

    Utente VIP

    GGRA su directa potrebbe essere una idea

  • marco98

    Utente BASE

    Rispondi a gdesogus:

    Mi sembra però che nemmeno su Fineco ci siano gli ETF Invesco

    Su Fineco puoi fare un PAC su tutti gli ETF scambiati sulla Borsa Italiana, ma anche diverse borse europee completamente gratuitamente se sei under 30, basta inserire l'ISIN. Allego uno screenshot a riprova della cosa.

    Probabilmente loro voglio attrarre gli under 30 in acquisto per poi distruggerli di commissioni una volta adulti, ma per nostra fortuna spostare gli investimenti è facilissimo e soprattutto GRATIS

  • gdesogus

    Utente BASE

    Rispondi a marco98:

    Su Fineco puoi fare un PAC su tutti gli ETF scambiati sulla Borsa Italiana, ma anche diverse borse europee completamente gratuitamente se sei under 30, basta inserire l'ISIN. Allego uno screenshot a riprova della cosa.

    Probabilmente loro voglio attrarre gli under 30 in acquisto per poi distruggerli di commissioni una volta adulti, ma per nostra fortuna spostare gli investimenti è facilissimo e soprattutto GRATIS

    Ottimo, grazie mille, direi che lo screenshot dirime definitivamente la questione.

  • erik21426

    Utente VIP

    Beh "facilissimo" nì, devi comunque chiudere il conto titoli e se hai minus farti mandare la certificazione in originale e spedirla al nuovo intermediario. 

    Non capisco perché non farsi direttamente Directa che ha tipo 500 etf gratuiti a PAC e non cerca di venderti fondi attivi né ti aumenta le fee appena fai i 30

  • gdesogus

    Utente BASE

    Rispondi a erik21426:

    Beh "facilissimo" nì, devi comunque chiudere il conto titoli e se hai minus farti mandare la certificazione in originale e spedirla al nuovo intermediario. 

    Non capisco perché non farsi direttamente Directa che ha tipo 500 etf gratuiti a PAC e non cerca di venderti fondi attivi né ti aumenta le fee appena fai i 30

    Grazie delle valide osservazioni; anch'io sarei orientato su directa, mi sembra però che l'ETF Invesco che citavo sopra non sia disponibile su directa e, potendo lui investire poche decine di euro al mese, il prezzo delle singole quote è una discriminante fondamentale. Con una ventina di euro mensili se ne prendono tre o quattro al colpo, mentre l'analogo VWCE e pure SWDA quotano a 20-30x. Mi studierò comunque l'elenco di ETF a PAC gratuito di directa per vedere se esiste un'alternativa plausibile. Altrimenti si va su fineco under 30 e tra sette anni se ne riparla...

  • orfeo

    Utente BASE

    Rispondi a erik21426:

    Beh "facilissimo" nì, devi comunque chiudere il conto titoli e se hai minus farti mandare la certificazione in originale e spedirla al nuovo intermediario. 

    Non capisco perché non farsi direttamente Directa che ha tipo 500 etf gratuiti a PAC e non cerca di venderti fondi attivi né ti aumenta le fee appena fai i 30

    Sono assolutamente d’accordo con te, è un’alternativa da valutare con attenzione  

  • emish89

    Utente BASE

    giusto per ricordarsi:

    https://curvo.eu/it/articolo/payment-for-order-flow-pfof

  • lognomo

    Utente VIP

    Rispondi a emish89:

    giusto per ricordarsi:

    https://curvo.eu/it/articolo/payment-for-order-flow-pfof

    Ah però.
    Diciamo che quando degiro aveva spostato tutto sue gettex avevo intuito qualcosa di simile ed un certo conflitto di interessi ovvio ma invisibile, ora capisco molte cose.
    Grazie per la condivisione.

  • erik21426

    Utente VIP

    Rispondi a lognomo:

    Ah però.
    Diciamo che quando degiro aveva spostato tutto sue gettex avevo intuito qualcosa di simile ed un certo conflitto di interessi ovvio ma invisibile, ora capisco molte cose.
    Grazie per la condivisione.

    Directa lo esplicita proprio che dalle case che hanno gli etf in promo prende dei soldi ad ogni transazione. 

    Per l'ishares/amundi/wisdomtree/Xtrackers del caso è un investimento perché magari pagano 2-3€ quando tu esegui il pac, ma se li riprendono di ter nel tempo 

  • alfio14

    Utente BASE

    Rispondi a lognomo:

    Ah però.
    Diciamo che quando degiro aveva spostato tutto sue gettex avevo intuito qualcosa di simile ed un certo conflitto di interessi ovvio ma invisibile, ora capisco molte cose.
    Grazie per la condivisione.

    È quando non te le esplicitano le cose che c'è da preoccuparsi 😂

  • pj

    Utente BASE

    Il dichiarativo in sé non è un dramma, però bisogna sbattersi ogni anno a compilare il modulo secondo quanto ti viene passato dal broker. Avresti il vantaggio di poter comprare frazioni e quindi fare un PAC sempre "a cifra tonda".

    Viceversa con Directa in amministrato non hai alcun sbattimento fiscale, però devi comprare "numeri interi" di lotti, quindi ogni tanto devi guardare la liquidità e magari correggere il volume del PAC, altrimenti rischi che resti lì a stagnare, come pure devi guardare il valore dell'ETF per controllare se riesci ancora ad acquistarlo col versamento mensile. Valore aggiunto, se può interessarti, è che è italiana.

    Per il resto mi pare che pure il PAC su scalable non abbia costi, quindi siamo pari.

  • erik21426

    Utente VIP

    le frazionate sono utili solo per quegli investitori che hanno importi cosi bassi che diversificare al di la del lifestrategy non ha senso

    Ovviamente verrò criticato per questa opinione, fate pure 😆

  • pj

    Utente BASE

    Il concetto di basso come sempre è relativo alla situazione di ogni singola persona. Il frazionato in un PAC per me è comodo perché quello che versi è quello che investi.

    Pensiamo invece un PAC non frazionato di 300 euro in SWDA, che ora sta circa sui 90 euro..  tu acquisti ogni mese e lasci 30 euro scarsi in liquidità ogni volta. Quando SWDA salirà sopra i 100 euro per un po' avrai la liquidità che va a tamponare, poi rischi di comprarne solo due al mese anziché tre e devi valutare se incrementare l'ammontare versato per tornare a tre.

    Questa cosa su Directa la devi fare per ogni titolo nel PAC, ovvero devi stabilire la quota massima assegnata ad ogni singolo titolo. Ogni tot quindi se il titolo cresce devi revisionare la quota versata su Directa e la quota assegnata ad ogni singolo ETF.

    Diciamo che non è proprio pratico, o meglio non è una cosa che lasci lì anni senza guardarla.

  • someint

    Utente VIP

    occhio che le frazioni di etf, non sono etf e ti espongono al rischio di controparte. Da verificare bene come sono gestite dal broker

  • erik21426

    Utente VIP

    Rispondi a someint:

    occhio che le frazioni di etf, non sono etf e ti espongono al rischio di controparte. Da verificare bene come sono gestite dal broker

    le frazioni sono derivati.

    btw nessuno lascia lì anni senza guardare, è più una cosa che si dice che la realtà. io preferirei sempre anche con importi ridicoli le quote intere.

    anche l'importo del pac varia, a meno che tu sia uno statale che hai la garanzia di risparmiare per sempre 300 eur al mese (e anche lì dipende dalle spese per vivere mica sono sempre le stesse).

    se il capitale aumenta ogni tanto andrebbe anche rivista l'asset allocation.

    se magari hai 2 etf ogni tanto ribilanci.

    pertanto su directa ci entri per forza. fai +2 click se vuoi aumentare/diminuire il pac e via.


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