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kylewilliam

Utente VIP

Recupero Minusvalenze

Al di la delle obbligazioni (diciamo attualmente con rendimento 3% annuo) avete dei consigli su come recuperare minusvalenze ?

Purtroppo devo recuperarne per Euro 8,000 e con le sole obbligazioni statali/titoli di stato l'impresa si fa lunga e necessariamente con capitali non indifferenti.

Accettando un rischio maggiore, ci sono pacchetti di azioni che si possono acquistare e per quali societa' ?

Ho visto che @bowman ha un portafoglio azionario....vale la pena considerarlo ?

Oppure un pacchetto di obbligazioni societarie che dovrebbe compensare almeno al 26% ?

Grazie per i consigli

erik21426

Utente VIP

Bowman fa divulgazione e simulazioni di asset allocation. Per entrambi i fini è necessario fare degli esempi. Lui stesso scrive nel titolo del blog che non sono adatti ad essere replicati come modello. Sono costruiti volutamente più complessi del necessario e gli strumenti non necessariamente sono ottimali o liquidi. Inoltre non prendono in considerazione ne' il contesto di mercato in cui vai ad investire tu adesso ne' la tua situazione patrimoniale.
Piuttosto che copiare Bowman a caso faresti molto meglio a farti un portafoglio semplice o mediamente semplice di tua iniziativa, non è necessario avere 15 etf e 12 obbligazioni per essere diversificati.
Sicuramente le singole stocks possono compensare molte più minus delle bond, tuttavia ti esponi ad un notevole rischio, sia in termini di volatilità che di rischio specifico. Hai zero garanzie di recuperare le minus con le azioni.
Le poche stocks che Bow inserisce nei portafogli sono prese a titolo esemplificativo, non sono frutto di analisi tecnica, analisi fondamentale ne' previsioni di alcun genere.
Mia considerazione personale, trovo che le "analisi degli esperti" in merito ai singoli titoli azionari abbiano lo stesso valore delle previsioni del polpo Paul. Ricordo che durante la dot.com bubble l'80% e oltre delle raccomandazioni degli analisti di wall street e delle grandi firme della finanza erano "buy".
Ho delle minus anche io e ci ho pensato se provare a compensarle con delle stocks growth per il semplice motivo che nel caso vada bene recupererei di più, ma non mi trovo a mio agio a prendere decisioni così poco ragionate, mi mangerei le mani se facessi pick che andassero male.
Un'alternativa potrebbe essere utilizzare ETC, ETP, ETN, ad esempio il Wisdomtree su SP500, non essendo ETF potresti venderlo e compensarci. Su una media di 3/4 anni l'S&P sappiamo che può fare molto bene. Anche oro e commodities possono fare al caso, vista la situazione macro io li evito, ma la palla di cristallo non la ho per sapere se ho ragione.
nicolap

Utente BASE

ciao, scusa la domanda diretta, ma da dove vengono quelle minusvalenze?
ti spiego
se uno sta investendo secondo la sua asset class ideale (prendiamo 60/40 come esempio), l'unico e raro caso in cui si crea una minusvalenza e' uno scenario tipo 2022 quando si vende l'asset che e' sceso meno per compare l'asset che e' sceso di piu' (ammesso che la discesa sia stata talmente alta da creare una minusvalenza).
quindi le minusvalenze di solito arrivano se:
- mi sono accorto che ho una diversa propensione al rischio / ho bisogno di una asset allocation diversa
- ho fatto YOLO su GameStop (o attivita' affini)
In entrambi i casi, non sarebbe meglio investire direttamente nell'asset allocation desiderata invece di correggere errori passati con una altra allocazione "bizzarra'? In altri termini, oggi faresti le stesse scelte se non avessi quelle minusvalenze?
Alla fine, per coprire quelle perdite, di solito si comprano bond sotto la pari. In sostanza, visti i rendimenti di oggi, ti porti a casa un 3.5% (?) netto invece di lordo per 4 anni. Ne vale veramente la pena, considerando che pure un tranquillo 60/40 dovrebbe fare il 5-6% all'anno (netto 3,7 - 4,4%)?
Onestamente, vivendo fuori dall'Italia, non ho mai speso tanto tempo a capire come navigare un sistema che penalizza cosi' tanto gli ETF, pero' pure dal punto di vista comportamentale secondo me conviene voltare pagina invece di mettere pezze su pezze...my 2 cents
erik21426

Utente VIP

Rispondi a nicolap:

ciao, scusa la domanda diretta, ma da dove vengono quelle minusvalenze?
ti spiego
se uno sta investendo secondo la sua asset class ideale (prendiamo 60/40 come esempio), l'unico e raro caso in cui si crea una minusvalenza e' uno scenario tipo 2022 quando si vende l'asset che e' sceso meno per compare l'asset che e' sceso di piu' (ammesso che la discesa sia stata talmente alta da creare una minusvalenza).
quindi le minusvalenze di solito arrivano se:
- mi sono accorto che ho una diversa propensione al rischio / ho bisogno di una asset allocation diversa
- ho fatto YOLO su GameStop (o attivita' affini)
In entrambi i casi, non sarebbe meglio investire direttamente nell'asset allocation desiderata invece di correggere errori passati con una altra allocazione "bizzarra'? In altri termini, oggi faresti le stesse scelte se non avessi quelle minusvalenze?
Alla fine, per coprire quelle perdite, di solito si comprano bond sotto la pari. In sostanza, visti i rendimenti di oggi, ti porti a casa un 3.5% (?) netto invece di lordo per 4 anni. Ne vale veramente la pena, considerando che pure un tranquillo 60/40 dovrebbe fare il 5-6% all'anno (netto 3,7 - 4,4%)?
Onestamente, vivendo fuori dall'Italia, non …

concordo, ok comprarsi qualche bond al posto di bond etf, ma da qui a fare stock picking con masse rilevanti.. insomma
mic.ber

Utente BASE

Per recuperare minus con bond, consiglio questo video al minuto 38:45 e poi a 58:

https://www.youtube.com/watch?v=kjEY0KuqEo8
kylewilliam

Utente VIP

Grazie per le risposte.
Per rispondere un po' a tutti, le minusvalenze derivano da fondi di investimento di quando, ignaro, mi sono affidato ad un consulente bancario. Il fondo in questione e' arrivato a fare -65% in un arco di tempo breve (circa 12-18 mesi). Mi sono sempre detto che me lo sarei tenuto ma poi, a livello personale, ho iniziato ad odiarlo e non volevo piu' vederlo nel portafoglio :) ; quest'anno stava sovraperformando arrivando ad un +25% rispetto a dove era caduto ma quel -55% era ancora troppo da vedere. Cosi l'ho venduto, con l'intenzione di recuperare un po' di minus con i bond.
L'ETP su S&P500 potrebbe essere una buona opzione, grazie per il suggerimento; e' molto piccolo di dimensioni pero', solo 9m mi sembra di capire. Cerchero' qualcosa di simile che potrebbe fare al caso mio.
erik21426

Utente VIP

Rispondi a kylewilliam:

Grazie per le risposte.
Per rispondere un po' a tutti, le minusvalenze derivano da fondi di investimento di quando, ignaro, mi sono affidato ad un consulente bancario. Il fondo in questione e' arrivato a fare -65% in un arco di tempo breve (circa 12-18 mesi). Mi sono sempre detto che me lo sarei tenuto ma poi, a livello personale, ho iniziato ad odiarlo e non volevo piu' vederlo nel portafoglio :) ; quest'anno stava sovraperformando arrivando ad un +25% rispetto a dove era caduto ma quel -55% era ancora troppo da vedere. Cosi l'ho venduto, con l'intenzione di recuperare un po' di minus con i bond.
L'ETP su S&P500 potrebbe essere una buona opzione, grazie per il suggerimento; e' molto piccolo di dimensioni pero', solo 9m mi sembra di capire. Cerchero' qualcosa di simile che potrebbe fare al caso mio.

Parere personale: avrei venduto anche io.
una volta capita la fregatura, considerando i costi, i conflitti di interesse, la gestione a porte chiuse.. comprendo il fastidio e la sensazione.
Chi dice "attendo che torna su" potrebbe aspettare a indefinito, perdendo performances migliori degli indici e continuando a pagare laute commissioni alla rete.

Detto ciò, l'ETP su SP500 mi sembra un'opzione più assennata che andare a fare stock picking. Non hai il rischio di comprarti stocks che performeranno a schifo ed è comunque una buona posizione da avere. Avendo poi tanto growth e tante aziende buone mi farebbe stare più tranquillo.
Poi oh, è l'SP500, avere la performances dell'SP è notoriamente una cosa buona sul lungo termine, anche se per strada ne vendi un pochino se vuoi compensare qualcosa.
Il fatto che è piccolo non è un problema, il market maker dovrebbe garantirti liquidità, al massimo spendi un pochino più di spread ma stiamo parlando di poca roba, trascurabile
nicolap

Utente BASE

Rispondi a erik21426:

Parere personale: avrei venduto anche io.
una volta capita la fregatura, considerando i costi, i conflitti di interesse, la gestione a porte chiuse.. comprendo il fastidio e la sensazione.
Chi dice "attendo che torna su" potrebbe aspettare a indefinito, perdendo performances migliori degli indici e continuando a pagare laute commissioni alla rete.

Detto ciò, l'ETP su SP500 mi sembra un'opzione più assennata che andare a fare stock picking. Non hai il rischio di comprarti stocks che performeranno a schifo ed è comunque una buona posizione da avere. Avendo poi tanto growth e tante aziende buone mi farebbe stare più tranquillo.
Poi oh, è l'SP500, avere la performances dell'SP è notoriamente una cosa buona sul lungo termine, anche se per strada ne vendi un pochino se vuoi compensare qualcosa.
Il fatto che è piccolo non è un problema, il market maker dovrebbe garantirti liquidità, al massimo spendi un pochino più di spread ma stiamo parlando di poca roba, trascurabile

anche in un'ottica di trading (e qui non stiamo parlando di quello) vendere e' la soluzione giusta. Aspettare/sperare nel rimbalzo ti fa male al portafoglio e pure allo spirito.
Capisco che, una volta realizzato l'errore, c'e' la volonta' di "rimediare subito". Pero', chiamalo trading o chiamalo investire, non e' che il mercato e' li' a guardare se ci sei rimasto male ;) Te lo dico perche' ci sono passato e lo vivo tutt'ora.
Il rimedio e' intreprendere il processo giusto; se poi questo processo performera' domani, tra un anno o 10...su quello non hai nessun impatto.
Con le tasse che si pagano, rode a tutti lasciare qualcosa sul tavolo. pero' ti ripeto, non farei compounding di errori. Guardati bene chi e' l'emittente di quel ETP e come si sono comportati in passato (Barclays ad Aprile ha chiuso 21 ETN perche' avevano fatto casini con la documentazione...)
erik21426

Utente VIP

Rispondi a nicolap:

anche in un'ottica di trading (e qui non stiamo parlando di quello) vendere e' la soluzione giusta. Aspettare/sperare nel rimbalzo ti fa male al portafoglio e pure allo spirito.
Capisco che, una volta realizzato l'errore, c'e' la volonta' di "rimediare subito". Pero', chiamalo trading o chiamalo investire, non e' che il mercato e' li' a guardare se ci sei rimasto male ;) Te lo dico perche' ci sono passato e lo vivo tutt'ora.
Il rimedio e' intreprendere il processo giusto; se poi questo processo performera' domani, tra un anno o 10...su quello non hai nessun impatto.
Con le tasse che si pagano, rode a tutti lasciare qualcosa sul tavolo. pero' ti ripeto, non farei compounding di errori. Guardati bene chi e' l'emittente di quel ETP e come si sono comportati in passato (Barclays ad Aprile ha chiuso 21 ETN perche' avevano fatto casini con la documentazione...)

È WisdomTree, a mio parere affidabile
nicolap

Utente BASE

Affiderei mia figlia a quelli di WisdomTree ;) concordo
kylewilliam

Utente VIP

Buongiorno e buon proseguio di estate a tutti.
Mi sono scaduti due titoli di stato che hanno generato un guadagno di Euro 208.24 il primo e Euro 259.14 il secondo.
Com'e' possibile che la banca mi indichi un recupero minus di Euro 116.52 sul primo e Euro 79.98 sul secondo ?
Non dovrebbe essere solamente il 12.5% di quanto realizzato ?
grazie !
erik21426

Utente VIP

Rispondi a kylewilliam:

Buongiorno e buon proseguio di estate a tutti.
Mi sono scaduti due titoli di stato che hanno generato un guadagno di Euro 208.24 il primo e Euro 259.14 il secondo.
Com'e' possibile che la banca mi indichi un recupero minus di Euro 116.52 sul primo e Euro 79.98 sul secondo ?
Non dovrebbe essere solamente il 12.5% di quanto realizzato ?
grazie !

Quali titoli erano?
kylewilliam

Utente VIP

Ciao Seb,
Bonos cedola 0.35% scad.30.07.23
BOT 0% scad.14.08.23
Non ho considerato la cedola per indicare il guadagno,
grazie !